1月17日，荷兰国家公共广播电视台(NOS)就美国干涉阿斯麦对华出口极紫外光刻机一事对徐宏大使进行采访，并于当晚黄金时段作为新闻节目头条进行播报。报道还采访了荷兰首相吕特、外贸与发展合作大臣卡赫、美国驻荷大使及相关科技领域专家。

报道称，中美大使最近先后就阿斯麦向中国出口光刻机问题进行了表态。阿斯麦技术适合大规模生产芯片，可以军民两用，因此这类技术被列入出口管制清单，需要荷兰政府签发出口许可。美国大使表示不希望荷兰政府签发出口许可，而中国大使则认为美国不应插手荷兰和阿斯麦事务。荷兰政府面临艰难抉择。节目中，吕特表示，大使们可以自由讨论各种议题，也可以同媒体讨论，所有这些都很有趣，但最后是荷兰自己做出决定。卡赫大臣也表示，政府会在安全、科技和知识产权保护等方面作出周全考虑，也会考虑到投资等经济因素，这将是一个非常困难的决定。

NOS在网站发布了对徐宏大使的专访视频。

专访文字实录如下：

问： 中国为何要进口阿斯麦的光刻机？

答：应该搞清楚的是，阿斯麦同中国公司的合作完全是公司之间的商业合作。双方企业如果认为有利可图，就可以开展合作。阿斯麦进入中国市场已经多年了，同中国客户合作良好。我们欢迎阿斯麦的产品进入中国市场。中国政府所关心的是如何保证企业间的合作能正常开展，而不应该被政治化。我们反对任何将正常商业活动政治化的行为。

问： 您认为现在是被政治化了吗？

答：有可能。今早我看报纸，美国大使接受《金融日报》采访时承认，美国政府在向荷兰政府施加影响，阻止向中国出口光刻机。

问： 对美国大使在采访中的言论有何回应？

答：胡克斯特拉大使的言论尽管没有出乎意料，但我对他那句“阿斯麦技术不应属于某些地方”的说法仍然感到荒谬。如果你比较我和胡克斯特拉大使的言论，谁在搞政治施压，一目了然。美国大使在采访中还提到了中国人权问题，我想强调的是，虽然我们的制度不同，但中国政府全心全意为人民谋幸福，并得到广大中国人民的衷心拥护。中国没有在境外挑起一场战争，没有滥用长臂管辖、实施单边制裁，更没有处处以自身利益优先来处理对外关系，干涉他国内政。

问： 所以美国比中国对荷兰施加了更大的政治压力？

答：我们不施加政治压力，我们充分尊重荷兰主权。

问： 这会不会对中荷关系造成影响？

答：我们对在遵守国际法的基础上发展两国关系充满信心。

问： 如果荷兰政府屈服于美国，这会对中荷关系带来什么影响？

答：我不认为荷兰政府会这么做。我已经同荷兰政府数位官员交流过，他们都表示荷兰政府会秉持客观标准和法治精神独立作出决定。

问： 您对荷兰政府批准阿斯麦对中国出口光刻机有信心？

答：阿斯麦当然希望向中国出口产品，因为中国是一个大市场。任何新技术都需要市场支撑。但至于荷兰政府是否会发放出口许可，这是荷兰政府的内政。我希望荷兰政府能无视其他国家的政治压力，依照法律作出决定。

问： 如果荷兰无法摆脱这种来自他国的压力，中国是否也会向荷施压？

答：中国不搞政治施压，但是，如果荷兰政府作出违背自身意愿和利益的决定，肯定对每一方都没有好处，对国际贸易秩序也会带来消极影响。

问： 美国大使强调美国是出于安全或政治考虑，您认为是不是也有经济因素在里面，比如美国为了阻止中国获取相关高科技？

答：我不想评价美国的意图到底是什么，我只想说中美前两天刚刚签署第一阶段贸易协定。希望美方与中方一样，秉持诚信原则，落实好这一协议。

问： 有分析认为荷兰目前正陷于中美纷争，您对此如何看？

答：中荷关系非常好，我们希望在各领域开展合作，我不认为两国合作会受到其他国家的影响。

问： 美国大使在采访中提到了向中国出口光刻机会带来安全风险，您知道是什么风险吗？

答：美国人一方面强调安全风险，一方面又拿不出任何证据，我不清楚他指的是什么风险。美国大使在采访中只是在强调中国和西方的意识形态和政治制度不同。如果他想利用这种不同将世界分割为对立的两个阵营，这无疑会破坏国际社会的整体利益。

问： 美国大使称中国政府补贴国企，造成不公平竞争，您对此怎么看？

答：补贴是各国的普遍做法，美国政府也补贴自己的企业。关键是这种补贴应符合世贸组织规定。中国严格遵循世贸组织规则，在一些领域，我们不只补贴中资企业，对在华营商的外资企业，只要符合条件，我们同样给予补贴。

问： 您认为美国干涉荷兰内政，荷兰政府会如何反应？

答：我们反对其他国家干涉中国内政。至于美国干涉荷兰内政时荷兰如何反应，那是你们应该考虑的事情。

问： 您认为荷兰政府会怎么做呢？

答：我对此不予置评。
 

责编：北风
 

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