 【导读】“一带一路”国际合作高峰论坛召开之际，中国日报网、腾讯网联合推出系列高端访谈《一带一路，大家三讲》，邀请历史地理学家葛剑雄、作家余秋雨、经济学家陈凤英，从历史、文化、经济三个维度全面解读。
本期对话中，葛剑雄教授围绕普通民众对历史上“丝绸之路”的认识误区逐条解析。
以下为对话精彩实录，主持人：何润锋。
（一）丝绸之路的概念，是德国人和日本人提出来的 主持人：2013年，中国提出“一带一路”的发展构想，但实际上很多人对相关的历史背景并不很了解。我们首先来谈一下陆上丝绸之路，这条路当年是怎么出现的？
葛剑雄：这条路其实早就有了，我们的证据有很多。
比如在河南安阳，商朝一位名叫妇好的王后的墓里，发现了一批玉器。这批玉器被鉴定为和田青玉。这说明，在3200年前已经有了道路，并且有人沿着这条道路把新疆和田的玉运到了今天的河南。
又比如新疆的阿斯塔那古墓，墓群里有很多欧洲白种人的遗骨。这就证明，2000多年前，欧洲人也到过这里。有很多例子可以证明这条路的存在。
但是为什么把它叫丝绸之路呢？这要从当年德国地理学家李希霍芬说起，他在命名这条路时找到了依据：公元前2世纪，张骞通西域，开辟了贸易的道路。张骞通西域是一种经济政治活动，在客观上把丝绸从中原带到了西域中亚。
从那以后，商人就做起了贸易。李希霍芬认为，这条路上的主要物流是丝绸，所以就将它命名为“丝绸之路”。后来我们就认定了这个事实。丝绸之路，是中国跟外界的一个交通路线。
海上丝绸之路也是这种情况，但海上主要是阿拉伯人、波斯人到中国做买卖。顺便提一句，海上丝绸之路这个名称最早是日本学者提出来的，大家觉得比较符合事实，所以沿用至今。
主持人：陆上的丝绸之路有明确的起点和终点吗？换句话说，它是一条路，还是一个宽泛的道路交通系统呢？
葛剑雄：它当然是宽泛的道路交通系统。
比如它通过新疆时，就有北、南、中三条路。而且这三条路里面还有很多岔路，因为新疆的地形、地势、气候和民族都很复杂，这决定了它在不同的时期要选择最方便的、最安全的路。
至于说到它的起点、终点，目前所提到的只是当年（1877年）李希霍芬命名时所定下的起点和终点。起点是长安跟洛阳，终点是今天乌兹别克斯坦的撒马尔罕。但实际上，丝绸到了撒马尔罕会继续往西，一直运到了罗马。 所以现在讲起点和终点，没有任何意义。开玩笑来讲，真正的起点应该是在养蚕丝的农户家。 （二）不能误认为丝绸之路是中国人开辟的，事实恰恰相反
主持人：您提到过，我们虽然对丝绸之路这个概念很熟悉，但是对丝绸之路本身存在很多认识上的误区。您具体是指什么误区？
葛剑雄：首先，很多人认为丝绸之路是中国（人）开辟出来的，事实并非如此。到1877年，离张骞通西域差不多2000年了，才有一个德国人给它命名。这说明中国人并没有自觉性，更说明，这个丝绸之路在中国历史上起到的作用很有限。
丝绸之路作为一个概念，其实是到上世纪六七十年代，由于日本人的重视（后来日本人当了联合国教科文组织的负责人），经过他们的推动才产生的。近些年，中国人发现了它的历史价值，所以就使用了这个概念。
第二，当年李希霍芬为之命名，是因为这条路上主要的物流是丝绸。但国际上并不只有丝绸之路，还有香料之路、茶叶之路、麝香之路、黄金之路、象牙之路。跟人有关的，有奴隶之路、朝圣之路。所以需要明晰的一点是，在今天的中国，丝绸之路是个很宽泛的概念，它代表的是一条中国内地跟外界联系的路线。
还有一个更大的误解是：既然这条路叫丝绸之路，那么中国的丝绸就是“压倒一切的”，最为主要的对外贸易货物。事实上，到了后来，陶瓷、茶叶都已经取代了丝绸。
再者，不能误以为丝路是中国人开辟的。恰恰相反，是外界为了能到中国来采购丝绸以及其他商品而开辟的，并不是因为中国主动推销商品而诞生的。 （三）今天的“一带一路”不是历史再现，而是一种创新
主持人：“一带一路”的概念，应该是受到了“丝绸之路”的启发。这一发展构想从经贸层面上来看，和当年丝绸之路所象征的盛世繁华有很大的相似性，但实际上又不是同一回事。 葛剑雄：我们沿用了“丝绸”这个概念，但实际上，今天的“一带一路”，不是历史上丝绸之路再现或者延续，而是一种创新。
第一，历史上的丝绸之路是客观形成的，维护它的主要动力来自外界，而不是中国内部。因为中国历来没有一个对外贸易的概念。中国人认为自己天朝大国，无所不有，不需要依赖外界。
第二，如果对外国的东西感兴趣，中国会认为“普天之下莫非王土”，别国应该主动来朝贡，而不是中国去买。接受朝贡时，中国会贯彻薄来厚往的原则，不让对方吃亏，以显示天朝的大度和富有。
所以历史上的朝贡贸易，中国基本是亏本的。一直到清朝末年，中国始终缺少开拓外贸的积极性，都是被动的。
而今天的“一带一路”是中国主动的。只有取得双赢，“一带一路”才能够持续。
这个双赢，既不是像当年天朝大国接受万国来朝以及郑和下西洋，一味对外撒钱，也不是像西方殖民主义，到别国利用廉价的劳动力、原料和市场来谋利。
“一带一路”从一开始就强调平等互利，形成利益共同体，一致命运共同体。这跟历史上是有本质区别的。 （四）中国历史上，从来没有做过主动向外传播文化的事
主持人：很多人认为，丝绸之路是中国以前用来拓展对外贸易的一条路，但您说过，实际并非如此。这让人好奇，既然有这么好的交通条件和经验，我们当年为什么不趁势而上？那是一种怎样的心态？
葛剑雄：我们从小的教科书，就专门强调中国地大物博，什么都有。
用以前的话说，就是天朝无所不有，无须仰赖外人。一方面，在传统农业社会，中国这片土地的确足够生产满足自己人口需要的粮食和基本的物资。另一方面，儒家的观念里，长期坚持以农为本，连手工业都是末业，商业更是贱业。所以历史上，中国商人的地位是比较低的。
中国这样，外国也是如此。往往一些地大物博的国家，缺少对外开拓发展的动力。相反，国小民穷或者岛国，因为资源市场有限，就必须往外去发展。
比如说，阿拉伯人以经商闻名，因为阿拉伯本地资源很有限，但它处在东西方交通的节点上，处在海路交通的节点上。要致富，就需要走长途经商。
我们以前有个误解——中国文化对世界影响很大。但实际上，影响并不大。原因何在？中国历史上，从来没有主动向外传播中国文化。所以，丝绸之路主要是单向传播，它将外界的物质与精神文化传播到中国来，比如佛教。
历史上，中国从没有在外界办过孔子学院，也没有派文化使者到国外传播。唯一向外传播的是宗教徒法显、玄奘，还有鉴真和尚。
（五）“一带一路”这件事，我们不得不做，也必须做 主持人：随着国际关系的演变，“一带一路”的推进似乎面临很多不确定因素。因为沿线的国家有了更复杂的利益考量，而国家与国家之间，也有了比以往更复杂的文化冲突和历史形态的矛盾。您对于这些挑战有怎样的观察？
挑战主要是两方面：一是政治风险。保持这片地区的稳定，靠中国一家是行不通的，要跟对方合作。
从经济风险来讲，以中国成立亚投行为例，有观点认为亚投行要取代世界银行，事实并非如此。
如果仅依靠中国的力量，一方面我们的能力毕竟有限，不要说4万亿，40万亿都不够。另一方面，风险也大，所以中国希望世界都参与进来。目前已有近100个国家参与，那么将来的资金资源就增加了，财源广了，并且大家都能够得到开放的好处。
所以，尽管有政治的、经济上的风险，“一带一路”这件事，中国不得不做，必须做。 主持人：您曾经提到，建设“一带一路”本质上是一种经济行为，而文化是一种润滑剂。这里您说的文化是什么含义？有哪些文化元素可以充当这种润滑剂？ 葛剑雄：我们决不应该强调输出文化，或者企图以中国文化取代他国的文化。我们不应该进入以前文明的兴衰这个循环。21世纪应该是全人类的现有文明共通、共存、共融。
“一带一路”的传播，实际上是展示中国文化，然后让别国做选择要什么和不要什么。要把它变成一个别国愿意接受的商品、产品。这也可以通过服务实现，比如旅游服务等。在服务理念中，可以体现文化元素和价值观，但它是通过具体的服务来完成，而不是简单地说教，更不是强制接收观念。
主持人：但很多人认为，文化的润滑作用正在减弱，相反它的摩擦功能正在加强，现实世界的种种乱象似乎也印证了这种看法。您怎么看？
学者也好，普通人也好，往往有一种莫名其妙的文化优越感。这是当年闭关锁国、不了解外界所造成的。
文化自信，不是自信到认为我们什么都强，而是自信到我们相信我们自己的文化最适合中国，同时也相信我们可以在现在基础上学习先进的文化。在建设“一带一路”时，必须要正确地把握文化自信。 不能寄希望通过“一带一路”使外国人中国化。这种情况会造成文化失去润滑剂的作用，而变成摩擦系数，甚至是潜在的炸药。
（六）要充分利用世界现有的安全保障手段，维护“一带一路”成果
主持人：我记得您曾经以2011年的利比亚战争以及中国企业在这场战争中所遭受的损失为例，强调中国必须要维护丝路经济带的成果。我们应该怎么做，才能够做到像您所说的维护我们的丝路经济带的成果呢？
葛剑雄：首先，“一带一路”这样一种政策，需要有相应的外交手段，包括必要的军事手段。比如美国是很直接了当的，它有相应的措施。原先，我们基本上在海外没有自身利益，都是无偿援助。但现在有了，并且是关系到别国的共同利益，那么就必须有捍卫共同利益相应的理论、政策和措施。
比如我们需要考虑海外安全问题。如果本地安全无法保证，那这种风险值得考量。相反的，如果有措施保障，那就应该做。
再一个，要充分利用世界现有的安全保障手段，比如保险。目前，在利比亚的很多项目都没有保险，为什么没有保险呢？在国际上投保有很多要求，如果我们的央企不能出具一些财务材料，那就无法投保。直到现在这个体系还未健全，但有时保险可以避免很多损失。
另外很重要的一点是紧急撤退机制。在也门内乱的时候，波斯湾旁的亚丁湾正好有护航军舰，军舰就开过去支援。所以，工人被顺利地撤回来。如果没有军舰，事情就不会这么容易。
主持人：2015年全国两会期间，您提出过一个提案，要建立“一带一路”培训系统。这个培训系统培训谁？培训什么？培训的目的是什么？
葛剑雄：每个将来要去从事“一带一路”建设的参与者，都应该接受培训。包括我们这些自以为懂一点的人，也要不断地去自我提高。
第一，中国的大多数官员，包括高级官员，对丝绸之路的历史是不了解的，或者是片面的。由此让他们规划的“一带一路”肯定有很多误区。所以这是要培训的。 第二，既然要做“一带一路”，就会涉及到这些地区的历史、地理、政治、经济、文化，这也要培训。
举两个简单的例子，现在很多穆斯林地区的企业，居然不知道斋月在什么时候。如果楼要封顶了，却正巧碰到斋月，该怎么办？太阳出来以后，工人连水都不能喝，更无法全勤劳动。就是法律允许，也不能违背宗教传统。 （七）“一带一路”与我们每一个人 主持人：2013年到现在，越来越多的人在谈论“一带一路”，实际上普通人在抱怨“一带一路”似乎跟个人没有什么直接关系。您觉得未来“一带一路”这种国家层面宏大的发展构想，和老百姓的福利会不会有越来越多的共鸣？
葛剑雄：世界上任何项目、任何战略，即使规模再大，也不可能跟每个人都有关系。
从宏观上讲，整体国家的国力与文化提升了，执行“一带一路”的能力就会更强。从间接上讲，跟每个中国人，甚至世界上好多国家的人都有关。但直接层面上，在不同的阶段，的确实际得到利益或者能够出力的人是不同的。
比如中央曾经提到，福建是海上丝绸之路的出发地。大家需要理解，这只是说在历史上它曾经是出发点，但它在今天是不是海上丝绸之路的出发点呢？
在今天，哪里有海，哪里有需求，就可以建设。比如从北海到越南，不一定非要走福建，可以从海上直接走。所以，一个人，一个单位，一个地方，能够对“一带一路”做什么贡献，大家要实事求是，秉持一种积极的态度。
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