胡涛:我们把产品输出到国外,污染留给自己

来源:澎湃新闻 作者:邵媛媛 时间:2016-12-21 点击:


      主讲人:胡涛(世界自然基金会美国分会中国项目主任)

      主题:中国的绿色贸易政策:为什么和怎么做?

      主办:上海对外经贸大学国际经贸学院、上海对外经贸大学全球气候变化与绿色经贸研究中心

      时间:2016年12月13日

      【编者按】

      12月13日,世界自然基金会美国分会中国项目主任胡涛在上海表示,中国对经济发展指标的考核,除了物理指标、经济指标外,还要有环境指标。从环境的角度衡量,中国环境指标逆差非常厉害,由贸易拉动的污染越来越多。中国把产品输出到国外,污染留给自己。

      胡涛认为,产品、公司、行业、宏观政策都可以推动绿色贸易。推动绿色贸易的过程本身也是在整体上推动绿色经济。什么是绿色贸易?需要把环境的考量放在贸易体系里。如何实现我们的绿色贸易目标?就是不仅仅贸易要顺差,我们的环境也要顺差。

      以下是澎湃新闻(www.thepaper.cn)对胡涛发言的摘录:

      空气质量和贸易有关系吗?

      在我看来,一个国家、这个区域的经济、贸易结构是和空气质量挂钩的。从差的空气质量到好的空气质量的转型过程中,恰恰是经济结构、产品结构、贸易结构的转型。

      空气质量比较差的时段,看看这个城市的经济贸易结构,就会发现,无论是东京、伦敦,还是美国匹兹堡,那时它们出口的是工业产品,进口的是原材料。到了空气质量好的阶段,情况就发生了很大变化,进口都是工业产品,出口的则是一些服务业产业。

      位于美国阿塔拉下山旁边的匹兹堡,在一百多年前,它就有煤、有铁矿石、旁边又有河,所以当初美国的钢铁工业中心就坐落在匹兹堡。到上世纪80、90年代,它一直是世界钢铁生产的中心。但是现在,匹兹堡的出口发生了很大的变化,它出口的是美国钢铁US steel研究院的知识产权的产品,还出口服务,在美国匹兹堡有几所比较有名的大学,比如卡内基梅隆大学,中国学生每年去卡内基,至少要花6万美元的学费,再加上生活费1、2万,从服务角度去看,每个学生每年就出口了10万美元的服务到美国。

      贸易如何影响环境?

      国与国之间的贸易,其实可以有很多指标衡量。

      物理指标,比如它有多少集装箱运出去。经济指标,按美元算,中国每年贸易顺差多少。当然,也可以试着用环境指标来衡量贸易。在中国,我们可以关注二氧化硫、氮氧化物的排放指标,还可以关注强度指标,碳强度、能源强度。在公益圈,喜欢用“生态足迹”。

      我想说的是,衡量贸易指标不用完全拘泥于物理量、经济量,也可以用环境的指标来衡量。贸易其实带来方方面面的影响,还比如有社会指标、就业率。

      那么,贸易如何影响环境?

      从微观上看,一个产品,从投资、生产、贸易到消费,是一个生产链条。这里面有直接的影响,也有间接的影响。生产和消费上能看到直接影响。比如我们现在喝茶,消费的是茶,在生产茶的时候,就要使用农药、化肥、人工投入、使用机械等一系列的东西,在这个过程中就对环境造成影响

      投资和贸易更多的是间接影响。比如贸易之间需要运输,用卡车运输货物就会有汽车尾气的排放;投资上看,为了做出更好的产品就需要一群人规划、开会,在这个过程中,为了种出更好的茶,你又喝了多少茶和咖啡,花了多少力气做这件事。据说微软有这样一个指标,他们不说我们为了开发windows10花了多少时间,而是说喝了多少咖啡。

      整个产品的生命周期对环境的影响,就是把所有环节的影响叠加。当环境成为贸易的生产成本,和土地、劳动力、资源等一样都变成生产力要素时,你会发现,环境也可以在里面进行配置。深入分析会发现,它和我们现有的经济学完全是吻合。比如汇率,在环境的生产上,也会有不同的exchange rate,有环境容量,就是你可以配置的资源。上世纪80年代,我们的环境容量很大,那个时候我们都是青山绿水也不怕污染,把它当生产力要素配置进来了。今天为什么就不容易了呢?首先,我们的环境容量都用完了,都是负的了,现在要重新恢复生态,剩下的环境容量,已经很珍贵了,也不舍得用了。

      在宏观层面上,没有算宏观经济上的投资和贸易对环境带来了什么影响。不仅仅算BoP(贸易的投入产出),我们要算BoPE(环境的投入产出),衡量一下在经常账户里,从环境的角度来讲是贸易顺差、逆差、还是平衡?我们现在得到的一个简单结论就是,从经济角度看,这些年来中国的贸易顺差得很厉害。但是从环境的角度衡量,环境指标逆差非常厉害,由贸易拉动的污染越来越多。换句话说,我们把产品输出到国外,污染留给自己。

      我们的贸易速度,从加入WTO前世界第六,到现在进出口世界第一,不能说后无来者,但绝对是前无古人。但在这个过程中,不仅中国的贸易快速增长,中国环境的排放量也在快速增长。中国这些年来,温室气体和二氧化硫的排放都是全球第一,不仅这些污染物的排放在增长,我们的空气质量也在持续下降。

      所以需要反思我们的发展政策和贸易政策。发展政策已经反思的很多了,从我们的科学发展观,到现在的绿色生态文明。但是贸易的反思还不够,环境政策更需要反思。

      现在的治理措施,说实在的,就是我们的末端措施已经潜力挖尽了,能不能把我们的措施往前段走,调整经济结构、产业结构、贸易结构?我们之前是出口导向、出口创汇,现在需要更平衡一些,其实进口对中国也很有好处。我们直接进口的是产品,同时还间接进口了生态环境。而出口增加的同时,也对环境增加了很多的压力。

      通过模型计算发现,2005年因为贸易,中国碳排放了23%,二氧化硫排放了29%,COD(水资源)消费了12%等等。这些额外的环境生态,实际上是为国外的消费者生产产品。而且对不同的国家,我们逆差的量是不一样的。贸易像人一样,隔几年就需要体检一下,好在我们国家这几年的数据其实比过去好了。像我们以前纺织是大头,现在更多出口的是像华为手机这种高科技产品。

      我举一个例子方便大家理解。

      中国焦炭这些年是一个很热的话题,WTO准备新一次审议中国的焦炭政策。在中国刚加入WTO的时候,中国的焦炭出口很便宜,占全球的市场份额越来越多,最高的时候到70%多。欧洲的国家就受不了了,因为欧洲的葡萄牙、意大利也生产焦炭。欧盟大使就和中国大使说需要双边磋商,需要中国限制出口,不然就告中国。中国的大使想,刚加入WTO就被告了,那多不合适啊,就和商务部紧急磋商,就决定限制中国的焦炭出口。两年多后,欧盟大使又找中国大使磋商,这次让中国必须取消焦炭出口限制,必须多出口焦炭。这里面发生了什么呢?

      其实有一个背景,第一次中国限制出口后,欧盟政府看生产焦炭环境污染也很厉害,就让欧盟的焦炭企业关门,给予补偿金。而这段时间,中国的钢铁行业飞速发展,国有和民营企业都是。国内对焦炭的需求非常强烈,焦炭出口限制了,中国焦炭的行业索性就不出口了。欧洲的钢铁巨头就没有焦炭了,他们着急了,于是想让中国取消限制。而中国想继续加强限制,因为自己国内的钢铁行业不够用了,就变成了一个矛盾。

      问题的焦点就是中国采用限制焦炭出口的贸易措施是否合法?在WTO那就变成了一场官司,中国败诉。出口配额不行,那就加强出口关税。但是在中国的入世议定书里列了一堆产品清单,有些产品是中国不允许使用出口关税的,有些产品允许,但不能超过40%。后来我见到当年那些入世的谈判者,我问他们中国怎么会签订这些协议?他们和我说,当年我们没有想到中国还有不愿出口的时候,都想着出口创汇。这是中美之间双边的议定书,但是适合全世界使用。我也问了美方的贸易官员,当年怎么想到运用这样一个条款来限制中国?他们哈哈一笑说,我们早知道中国有一天会不想出口的,这和发展阶段有关系。他们说,没想到中国这么快就发展到这个阶段了。他们以为中国要到二三十年后才会到这个阶段,结果没几年就到了。所以,环境也是国家利益的组成部分。

      环境如何影响贸易?

      在我看来至少有两个方法。一个是通过法律法规。国际上有许多多边的、全球性的环境规章,还有一些特别的公约会对产品进行某些限定。像蒙特利尔议定书,关于出版物质的,凡是含CFC物质的,就会有限制。还有绝对禁止的,比如关于保护濒危动物的条款。
还可以给环境制定一些标准,以鼓励大家买环境友好的产品。但标准高了之后,坦率地说,可能会变成贸易壁垒。但是太低的话,又不能实现保护环境的目的。这个平衡是需要考虑的。

      绿色经济应该是绿色生产、绿色贸易、绿色消费、绿色投资这几个重要环境一起组成的。绿色贸易其实也是推动绿色经济的一个重要组成部分。

      贸易政策本身可以作用在不同层面。产品、公司、行业、宏观政策都可以推动绿色贸易。推动绿色贸易的过程本身也是在整体上推动绿色经济。什么是绿色贸易?需要把环境的考量放在贸易体系里。如何实现我们的绿色贸易目标?就是不仅仅贸易顺差,我们的环境也要顺差。

      在国际层面,理论上说应该有一些国际的规章,但是现在还没有。美国候任总统特朗普说我们抢了他们的工作,有客观事实在。但是我们牺牲了自己的环境。这里面,每个主权国家当然要自己做好平衡。

      产品层面,WTO有两类产品,一类是普通产品,一类是环境产品。我们分类更细一点,除了有environment goods,还有environment bads,不仅有友好的,还有不友好的。如果是禁止贸易,比如说象牙、鱼翅,就是environment BADS 。

      宏观层面,可以指定资源环境税收、对贸易政策进行环评。让环境在宏观经济里面变得主流化,这样大家就能看到每年的外汇收支平衡表里面带来了什么样的影响。当然,其实对全球来说,贸易和环境都缺乏协调性。

      (本文未经演讲者审订)



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